可能有些读者熟练阿谁胡子拉碴的巴西籍地缘政事分析师佩佩·埃斯科巴。昨年国庆期间，他的一段关联新疆喀什的视频曾刷爆中语酬酢媒体。视频中，好意思国Fox新闻前指摘员、主理东说念主安德鲁·纳波利塔诺‌（AndrewP.Napolitano）原来操办与他究诘好意思国与中东来去，而刚从喀什土产货东说念主家婚典凹凸来的佩佩，时常跑题，欢快地讲着新疆的见闻，笑得嘴都合不上。

5月14日，特朗普访华期间，佩佩·埃斯科巴恰好来到上海，不雅察者网也跟他聊了聊。多年来，他深耕中亚、俄罗斯、中东及伊朗地缘政事议题。这几个月，由于伊朗来去的爆发，佩佩一头扎进伊朗战事的报说念和指摘。关联互联互通走廊，包括“一带一齐”在内的庞大陆上通说念的不雅察和分析，广受关切。

佩佩·埃斯科巴作客不雅察者网不雅察者网

[对话/不雅察者网高艳平]

好意思国想对霍尔木兹海峡推行全面阻滞，但这根柢行欠亨

不雅察者网：这次中好意思带领东说念主会晤相配辽远。您认为，好意思国事否会在中东局面上寻求中国支撑？

佩佩·埃斯科巴：正因为好意思国东说念主莫得任何筹码，要是他们想在我方挑起的伊朗来去上寻求中国的靡烂，这就显得格外窘态。这完全是违规的、片面的，绕过了集结国，违背了国外法的总共章程。这都备是一场厄运。问题在于他们从来莫得备选决策。他们唯唯独个操办：咱们去那处，发动斩首打击，杀死阿亚图拉·哈梅内伊（AyatollahKhamenei）和最高带领层。政权就会更替，国度将堕入零散。

如今，全寰宇都知说念这是一场重新至尾的厄运，而特朗普需要一个台阶下，但他找不到。他尝试了总共妙技，以致包括完全豪恣的阻滞操办。不仅要阻滞霍尔木兹海峡和波斯湾，还要阻滞伊朗的总共口岸。即便你阻滞了，他们仍稀有百万种海上间接的道路，比如沿着伊朗和巴基斯坦的海上规模飞行。然后他们就能躲过好意思国东说念主，简略通过铁路走陆路——趁便提一句，这条铁路是“一带一齐”的一部分，即穿越中亚的欧亚铁路。

而且，伊朗东说念主并莫得反过来阻滞霍尔木兹海峡，他们只是缔造了一个“收费站”，这是有选拔性的，而且策略相配合理。比如对中国，没问题。中国油轮不错摆脱穿梭，任何运油到中国的伊朗油轮也不错摆脱往返。对非歧视国度亦然如斯，来自伊拉克、前去巴基斯坦或印度的油轮都不错通行。一些国度（如泰国和菲律宾）与伊朗达成了契约，他们的油轮也能通行。日本开动与伊朗谈判，韩国以致派出了特使前去德黑兰，暗示“咱们有许多油轮淹留，咱们相配需要它们”。是以这根柢不是全面阻滞，这是对好意思国船只、以色列船只和好意思国战舰的定向阻滞。

那好意思国东说念主的反映是什么？一如既往地认为“咱们凌驾于总共东说念主之上”，是以他们声称要推行全面阻滞。但这根柢行欠亨。这在跟踪油轮的寰球网站上是公开信息，很容易查到：你不错看到油轮依然在海峡中来回穿梭。好意思国东说念主根柢阻滞不了霍尔木兹海峡，因为他们很心虚，他们的战舰只敢停在巴基斯坦以南的阿拉伯海，简略在南印度洋，距离伊朗边境很是1000公里。显然这起不到作用。而且油轮会使用多样策略，比如关闭应答器，作为“幽魂船”飞行来冲破阻滞。

油轮和会过多样手法冲破阻滞

问题是谁在为这一切付出代价？是全球经济。有些海湾石油国在和伊朗谈判，但像阿联酋这样的国度莫得。咫尺伊斯兰编削卫队（IRGC）舟师以致阻滞了阿联酋，咫尺阻滞区域向西、向东蔓延了数英里，一直到阿联酋边境。这意味着阿联酋的口岸被伊朗截止了。阿联酋与好意思国和以色列缔盟，执行上他们处于交战状况。这会让局面变得相配糟糕。好意思国的任何阻滞执行上都在反噬好意思国我方，因为好意思国的汽油价钱和通货扩张都在不休高涨。

是以，回到特朗普访华的问题。他个东说念主想从中国带领东说念主那处得回什么？我转述一下他的潜台词：“你能帮咱们告诉波斯东说念主按照咱们的条款终局来去吗？然后咱们不错给你一些呈报。”大众都知说念中方毫不会买账。

领先，因为中伊之间有着坚实的政策伙伴估计，这远不啻那份4000亿好意思元的25年能源基础法子契约。伊朗是中国首要的能源供应商之一，事关国度安全。几天前伊朗外长阿拉格都来华与王毅部长会谈绝非未必。他们的顺次完全一致，北京默契伊朗的态度。尽管中国但愿霍尔木兹海峡流畅无阻，但他们默契伊朗的想法，而且知说念从永久来看，这不会实质性地影响中国。

特朗普莫得任何筹码来向中国东说念主施压。中方大不错客气地说：“旅程欣喜，再会；别惦记，我会和波斯东说念主谈谈的，有音书见知您。”仅此云尔，什么都不会发生。

“大重置”？

不雅察者网：这场冲突究竟是谁在幕后煽风焚烧？是华盛顿如故以色列？

佩佩·埃斯科巴：这是一个极其复杂的问题。这场针对伊朗的来去有许多相互冲突的动因。有些动机相配明确，最显然的等于以色列对伊朗的执念。因为即使在长达47年的制裁之后，伊朗仍然是西亚最庞大的大国。而以色列想要在西亚放开行为，扩张他们的规模。这不仅包括加沙、黎巴嫩、叙利亚，将来以致可能把沙特阿拉伯、约旦和伊拉克也加进来。这等于“大以色列”的宗旨，这是他们的执念。不单是是内塔尼亚胡，这是以色列整个总揽阶层的想法。

是以来去爆发的第一个径直原因，是以色列总理内塔尼亚胡在摩萨德局长巴尔内亚及军方参谋人跟随下亲赴白宫，躬行劝服了特朗普。他们让他信赖这将是一场相配缓慢的来去，就像之前搞委内瑞拉那样：以为合手个总统、破坏政府高层，然后秉承石油销售就完事了。在特朗普和五角大楼看来，这很容易，不错辞寰宇任何地点重演。但他们选错了敌东说念主。领先，波斯东说念主领有2500年抗争外敌的历史教育。其次，华盛顿严重败落对于伊朗军事和组织才略的可靠谍报。比如，莫得任何五角大楼的参谋人知说念伊朗的一项核心政策，他们称之为“散播的马赛克政策”。这就像象征的波斯清真寺上的马赛克，是去中心化的，有许多节点，节点之间相互畅通。

这等于为什么在2月28日上昼9点30分发生斩首举止后，他们在上昼10点就也曾在作念出反击了。为什么？因为这是去中心化的。他们不需要打电话给德黑兰的指引官汇报。每个省都有我方的指引官和零丁的指引核心，他们不错自行作念出决定，因为这些决定和操办早就被演练过了。五角大楼确实没东说念主知说念这少许，这是败落谍报、败落信息源，以及帝国拆伙自高的典型确认。伊朗的反击不仅让以色列，更让好意思国措手不足，他们根柢不知说念对方有多强硬。

特朗普和内塔尼亚胡

第二，为什么特朗普会发动这样一场来去？领先，他不看书、不看简报，这很庞大。他以为我方无所不知，有一切谜底。当参谋人们告诉他局面很复杂时，他根柢听不进去，他的老成力不时时辰很短，像个孩子。他根柢莫得接洽到这会对好意思国以致全球经济产生巨大影响。他脑子里的想法相配稚童和径直：“我去那处，秉承政府，促成政权更替，然后秉承他们的石油。”秉承石油意味着什么？意味着必须用“石油好意思元”而不是“东说念主民币”来结算。这等于中国被卷入的地点。特朗普和五角大楼认为，这不仅是一场针对伊朗的来去，亦然一场针对中国的来去。

你先去委内瑞拉秉承他们的石油，就堵截了中国的能源开首之一；然后你去伊朗作念相同的事，这对中国来说更庞大，因为伊朗出口的石油很是90%是卖给中国并用东说念主民币结算的。在他们的第三步操办里，他们以致策画去印尼和泰国之间的马六甲海峡制造干与，这样任何从波斯湾流向中国的东西，他们都能在中间截断。这等于他们的“总体野心”。正如咱们咫尺所知，一切都大错特错了。但这并不料味着他们将来不会在马六甲尝试点什么。

终末，在这场来去的原因中，还有一个最令东说念主担忧的方面。天然咱们莫得100%的可信字据（作为零丁分析师咱们只看事实），但各种迹象都指向一个标的：好意思国的金融巨头、那些试图掌控AI将来的本领封建主张者、硅谷的超等寡头以及犹太复国主张者，他们的核心想法是——挑起一场崩溃。最佳是一场全球性的崩溃。然后启动一次对他们愈加有益的“大重置（GreatReset）”。以致借着全球崩溃归零的契机，赖掉好意思国数万亿好意思元的债务。

如何作念到这少许？那等于挑起一场波及总共东说念主的全球来去。这相同波及到拦阻中国，米兰体育MILAN因为要是他们能激发全球崩溃并重置一切功令，至少在西方，中国就会被拦阻。这都备不是贪念论。为什么这次跟随特朗普访华的代表团里有这样多这类巨头，比如苹果和埃隆·马斯克？这绝非适值，他们正着眼于将来：“咱们要成为这次新重置的带领者。”听起来有点猖獗，但这是基于事实的。

互联互通走廊之战

不雅察者网：再谈谈对于互联互通走廊（connectivitycorridors）的问题。您曾指出，好意思国对伊朗的阻滞正在失败，并提到像“维纳·哈瓦利（VinaHavali）”号这样的油轮仍在运营。能否详备讲明这支“幽魂舰队”是如何规避好意思国海上监视的？在无东说念主机紧迫的威逼下，这些相配规的运输方式能否相持伊朗的战时经济？

佩佩·埃斯科巴：寰宇上最庞大的互联互通走廊等于中国的“一带一齐”倡议。该倡议畅通陆地上有六七条走廊，还有海上丝绸之路。

我还铭记2013年习近平主席在哈萨克斯坦都门阿斯塔纳提倡“一带一齐”倡议时，那时还叫“YidaiYilu”。我可能是西方最早写这方面著述的东说念主之一，那时我还在香港的《亚洲时报》，我坐窝相识到这是一个巨大的地缘经济和地缘政事技俩。咱们要在21世纪回相持丝绸之路，用管说念、光纤、高速公路和铁路取代骆驼商队。

21世纪将有两条相配庞大的新走廊，会带来巨大的改变。一条是直通欧亚大陆的“国外南北运输走廊”（INSTC）：从俄罗斯向上里海，路过伊朗到达波斯湾，再从波斯湾到达印度的孟买。这畅通了俄罗斯、伊朗和印度这三个庞大的金砖国度。在这场来去之后，咱们以致不错期待，中国以不雅察员身份深度参与其中。

国外南北运输走廊，从俄罗斯向上里海，路过伊朗到达波斯湾，再从波斯湾到达印度的孟买TheCradle

另一条在北极。俄罗斯东说念主称之为朔方海航说念，但我更可爱中国的叫法：“冰上丝绸之路”，这更具诗意。你不错从上海启程，前去符拉迪沃斯托克，穿越俄罗斯远东和西伯利亚，通过北极直达斯堪的纳维亚半岛。俄罗斯东说念主领有一支核能源破冰船队，不错结束全年通航。这对中国、韩国乃至东南亚的交易都极其庞大。

比较之下，那些试图竞争的走廊，比如“印度-中东-欧洲经济走廊（IMEC）”，因为伊朗来去也曾堕入停滞简略名存实一火。IMEC原来操办以以色列的海法港为中心，修建上千公里的铁路畅通阿联酋和沙特，再出口到欧洲和印度。但因为来去，沙特不再信赖它，也莫得东说念主但愿链接深远这种依附于好意思帝国的估计，欧亚大陆没东说念主想要这个。

从孟买到欧洲的“印度-中东-欧洲经济走廊”因为来去也曾名存实一火

而作为应酬，中国相配灵巧地完成了中国-伊朗铁路。咫尺的火车不错重新疆离开，路过哈萨克斯坦、乌兹别克斯坦和土库曼斯坦，抵达德黑兰外20公里的一个陆港。这瑕瑜常庞大的新丝绸之路走廊。中国在“一带一齐”上有太多的选拔和备选决策。是以在这场我称之为“互联互通走廊之战”的较量中，最庞大的驱能源依然是中国和俄罗斯，在推动欧亚大陆的一体化。

伊朗来去解释，好意思国的海洋霸权也曾遭受挑战

不雅察者网：由于伊朗来去的爆发，许多国度相识到了海上运输的风险。从您对于陆上走廊的分析来看，是否不错说，传统的海洋霸权时期是否正在濒临终结？

佩佩·埃斯科巴：是的，咱们必须回归一下历史。这执行上是海洋帝国与陆地帝国之间的对抗。昔时500年来，西方的霸权是通过海洋树立起来的，比如大英帝国肯定“功令了关节口岸就能功令全球交易”。二战后，好意思国秉承了这一理念，认为只消功令了欧亚大陆的边际地带（如西边的德国、东边的日本），就能从外部功令整个欧亚大陆。但他们算漏了苏联和自后的中国。

如今情况完全不同了。这场伊朗来去解释，好意思国的海洋霸权也曾遭受挑战。你不错领有12艘造价上百亿好意思元的航空母舰，但这并不料味着你能功令一切。伊朗、中国或俄罗斯的无东说念主机舰队和高妙音速导弹随时不错破坏它们。麦金德（Mackinder）、马汉（Mahan）、斯皮克曼（Spykman）和布热津斯基（Brzezinski）等英好意思地缘政事学者的核气象论是功令“腹黑地带”和“边际地带”。但咫尺，陆权国度变得愈加强硬，中俄执行上是陆权国度，而中国同期亦然海权国度。这是一种陆海双重的一体化。

而好意思国东说念主呢？他们唯独海洋扩张，咫尺还碰壁了。他们在经济上也处于颓势，比如中国在秘鲁投资的钱凯港（ChancayPort）落地，中国以致在参与巴西直达秘鲁两洋铁路的可行性酌量和部分路段的推动。这是为了双赢和交易，而好意思国东说念主根柢不睬解这个宗旨。他们玩不来中国那种像下围棋一样的政策——把棋子落在最关节的地点。好意思国的逻辑是树立在暴力基础上的抢夺逻辑：“咱们去那处，然后轰炸你。”

不雅察者网：这是两种完全不同的想维模式。他们想要功令一切。

佩佩·埃斯科巴：都备的。因为好意思国在21世纪地缘政事的头号法规等于：不吝一切代价拦阻中国。这是全球性的。但他们莫得信得过的建造性政策，只会去免强当地政府不要跟中国作念生意。这行欠亨。

非洲有三十多个国度和中国保持着密切的经贸往返，因为中国会去问：“你们需要什么？需要水电站、高速公路？咱们不错建，然后咱们购买你们的天然资源。”这是一个双赢的交易。你望望中国辞寰宇各地建造的技俩，再望望好意思国在建什么？这种对比是极其清醒的。俄罗斯在非洲的软实力也增长得相配快。

金砖国度处在庞大挑战期

不雅察者网：谈到印度，这天然也波及金砖国度（BRICS）的问题。在这次伊朗来去发生后，咱们听到一些俄罗斯众人，对金砖国度机制的究诘。您以为金砖国度机制是否也遇到到一些挑战？

佩佩·埃斯科巴：金砖国度咫尺的情况极其复杂。本年的轮值主席国事印度。在好意思以针对伊朗发动斩首紧迫的前两天，莫迪正好在以色列与内塔尼亚胡并肩站在整个，声称印以之间有着相配细密的定约。从金砖国度的举座角度来看，这是一场透彻的厄运。

伊朗和印度都是金砖国度的考究成员。你有一个考究成员，在另一个成员国遭到违规紧迫前两天，确实在支撑紧迫者。相同，作为金砖成员的阿联酋也与伊朗堕入未斗殴的歧视状况。咫尺等于金砖国度里面有了对抗。

昔时，普京总统在和解中印估计方面一直阐扬着关节的“信使”作用。如今，以致有究诘认为应该让巴基斯坦加入金砖国度。巴基斯坦对此相配乐意，但印度作为创举成员国都备会动用否决权违抗。是以金砖国度咫尺因为这场来去急需调整，而能作念到这少许的唯独俄罗斯和中国。

本周（5月14日至15日）正在新德里举行金砖国度外长会议，咱们将看到令东说念主咋舌的一幕：伊朗外长和印度外长坐在吞并张桌子上，印度必须向伊朗解释他们的态度。调侃的是，印度我方的丝绸之路相配依赖伊朗东南部的恰巴哈尔港（ChabaharPort）。而咫尺，由于伊朗口岸被战局所困，伊朗东说念主开动使用距离恰巴哈尔港约150公里的巴基斯坦瓜达尔港（GwadarPort）进行交易，巴基斯坦暗示完全没问题。这促成了中巴经济走廊与伊朗互联互通走廊之间奇妙的协同效应，这在几周前是不成设想的。

2026年5月14日，星期四，在印度新德里举行的金砖国度外长会议上，金砖国渡过火伙伴国的政府代表合影眷恋。AP/ManishSwarup

要是金砖国度想要成为走向多极化寰宇的最庞大多边组织，它在接下来的几个月里必须作念出巨大的结构性调整。

好意思国中期选举前，中好意思可能会督察一种脆弱的结实

不雅察者网：终末，会晤促成了中好意思估计的新定位，您如何看将来中好意思估计的走势？

佩佩·埃斯科巴：这是21世纪最庞大的双边陲系。核心问题在于，中国不把好意思国看作敌东说念主，中国自得开展精良的交易和本领互助，中国不想成为全球的新霸主；但另一边，好意思国把中国视为都备的敌东说念主。拦阻中国依旧是他们国度安全政策的头号酣醉。特朗普此行也等于想尽办法促使中国靡烂。

也许中国带领层会给出一些靡烂，比如甘心购买更多的好意思国大豆。这对中国来说不算什么大事，但这不错算作卖给唐纳德·特朗普的一个颜面，因为大豆产区的中西部是特朗普的票仓。但要是波及东说念主工智能等核心范畴，两边的技俩是完全不兼容的。中国的东说念主工智能技俩旨在造福国内发展并向大众通达；而好意思国的东说念主工智能则由少数硅谷公司功令，主要指标是为了在华尔街圈钱。

至于半导体截止，比如截止英伟达（Nvidia）向中国出口，中国东说念主以致也曾不在乎了。正如黄仁勋我方所说，他们也曾失去了中国阛阓。中国依靠我方的常识、劳能源和科学本领，正在赶紧结束入口替代。中国工程师们从7纳米鼓吹到5纳米，很快就会到3纳米，一切都将在中邦原土制造。这种入口替代政策，俄罗斯在四年前因制裁而学会了，伊朗在47年的制裁中也学会了。咫尺这些国度险些总共的东西都是原土制造的。

金融支付系统亦然如斯。不论是中国的CIPS系统，如故俄罗斯的SPFS系统，以及伊朗的支付系统。咫尺“全球南边”国度看到了伊朗在霍尔木兹海峡所作念的：你不错用东说念主民币或土产货货币结算石油，径直绕过好意思元。这让好意思国格外恐忧，因为去好意思元化正成为不成幸免的现实。

是以，我认为，从咫尺到11月的好意思国中期选举，两边可能会督察一种脆弱的结实。中国会专注作念我方的事——落实五年野心，打造AI驱动的超等科技社会，并链接通过“一带一齐”与全寰宇作念生意。好意思国的制裁？中国也曾有才略像俄罗斯和伊朗一样完全无视并绕过它们。

不雅察者网：这等于为什么中国网友戏称唐纳德·特朗普为“川开国”——他变相地在倒逼中国的创新，匡助中国建造一个更强硬的国度。

佩佩·埃斯科巴：说得太好了。谢谢你米兰体育，这是一次相配棒的访谈。相配感谢。